не получается.

[-юКа-]

проблема, очевидно, в том, что при изучении (на подопытном материале, включающем, между прочим, и меня) типологии Афанасьева я куда больше внимания уделяю изложенному им принципу, нежели примерам, которыми он его иллюстрирует.
на этот раз - проблема с 4й функцией. я вполне могу понять (и даже объяснить кому-нибудь еще) почему 1я функция считается результативной, а вторая - процессионной. с 3ей еще веселее - я могу воспринимать ее и как результативную, и как процессионную, без проблем.
но!
понять, в чем состоит результативность 4й функции, я не в состоянии.
что вообще можно сказать о 4й? она наиболее легко игнорируется и, как следствие, наиболее удобна в использовании (захотел - попользовался, расхотел пользоваться - отложил в сторонку, ничего с ней там, в сторонке, не сделается). причем 4я, хотя и считается самой слабой, не имеет, в отличие от 3ей, предела сил (даже мнимого, что обычно с 3ей и случается) - и это тоже добавляет очки к удобству использования. ключевая фраза - "Нет ничего проще", причем это "проще" для 4й - именно вывод из личного опыта, а не мнение стороннего наблюдателя. причина же пассивности 4й функции - отсутствие мотивации как таковой. 4я может заниматься чем угодно в своей области, но только при условии того, что вышестоящие функции найдут в данной деятельности какой-либо для себя профит.
ну так и где здесь результативность?

@музыка: кулер

@темы: глюки по Афанасьеву, Мысли вслух

Comments

[Nari Mortem]

Та же фигня.

[Cheru]

если вы не против - я поясню
одно из свойств характеризующих дихотомия процесс/результат есть умение и желание идти на копромисс
1ая не любит компромиссы, и идет на них очень неохотно и в крайних случаях, либо в случаях защиты своей третьей.
Но основной лозунг все же "все должно быть по моему".
2ая из-за отсутствия составляющей "доминирования" не имеет столь четких установок относительно протекания того или иного дела (процесса,желания,мышления и т.д.) . Но при этом так как она "высокая" обладает собственными установками в данном вопросе и достаточно уверена в правомерности их. Процессионность функции при этом проявляется в стремлении к поиску разумного компромисса в сложных и неоднозначных ситуациях, иногда даже в ущерб себе.
3ья обладая признаком "доминирующая" втайне хочет быть похожей на 1ую и поступать схоже с ней, но так как она "низкая" уверенность в правомерности этих поступков у нее нет. Этот внутренний конфликт по типу "хочется,но колется" приводит к появлению различных тараканов и комплексов. и помножив это на искаженное восприятие себя 3ей эти тараканы получают благодатную почву для роста, и плодятся и размножаются в невероятных количествах.
В стремлении найти компромисс, не всегда разумный и оправданный, между своими желаниями и страхами проявляется процессионость 3ей.
4ая на самом деле не так проста как вы думаете. Да, она низкая, что может не давать должной уверенности по аспекту находящемуся в ней. Но она является подстраивающейся. То есть конфликта внутри нее не возникает. как и не возникает желание обсуждать то или иное положение (правило,действие, чувство) и отсюда отсутствие склонности идти на компромиссы с кем бы то не было. в этом и заключается результативность 4ой. Но в отличии от скажем 1ой,которую сложно сдвинуть с места, 4ую можно заставить (переубедить) поменять свое мнение или отношение к тому или иному аспекту жизнедеятельности. Но форма убеждения(давления) должна быть преимущественно монологовой. Иначе 4ая усомнится в вашей компетенции и авторитете.

второй момент это тактика/стратегия действий.
1ая и 4ая стратеги, то есть настроены на конечный результат той или иной акивности. Промежуточные состояния их волнуют постольку-поскольку. это есть результативность.
2ая и 3ья тактики, то есть у них нет четкого понимания того,что должно быть в итоге и что будет конечной точкой того или иного процесса. Они сосредоточены на самом процессе активности, на последовательном достижении, на компромиссах возможных на их пути.это процессионость.

ну и немного примеров. Скажем 2Л изучая какую-либо тему будет заинтересована в большом количестве источников информации, в ознакомлении с ними, анализом и сравнениями их. и конечный итог этой деятельности может отличатся от изначального посыла.
1Л будет более-менее четко представлять ту или иную картину и стремится найти этому подтверждение.
4Л будет заинтересована только в конечной результате, в ответе задачи.
3Л же подвергнет всё это неоднократно сомнению: и методы достижения и конечный результат.

[-юКа-]

Cheru, один вопрос: что конкретно вы разумеете под "подстраивающейся"? то есть под кого или что подстраивается 4я функция? и в силу чего?
о, уже три вопроса.

[Nari Mortem]

3ья обладая признаком "доминирующая" втайне хочет быть похожей на 1ую и поступать схоже с ней, но так как она "низкая" уверенность в правомерности этих поступков у нее нет.

0.0 Ёпт, я хочу быть похож на 1-ю физику.

конфликта внутри нее не возникает

- это точно, потому что там конфликтовать нечему и нет причин по которых отсутствие того, что может конфликтовать могло бы конфликтовать.

в этом и заключается результативность 4ой

- в том, что она не идёт на компромиссы потому что они ей нафиг не сдались, я верно понимаю? Вопрос в следующем: а почему вы считаете, что в отсутствии умения ходить на компромиссы заключается результативность функции? Для меня это просто несколько не связанные вещи.

1ая и 4ая стратеги, то есть настроены на конечный результат той или иной акивности.

- 0.о Вот это сейчас было очень хорошо, но я не соглашусь, потому что у меня на конечный результат ориентированы 1-я и 3-я.
Доктор, я мутант?

2ая и 3ья тактики, то есть у них нет четкого понимания того,что должно быть в итоге и что будет конечной точкой того или иного процесса.

- опять же, очень странно. Потому что понимание того, что должно быть в итоге у моей 4-ой функции не наблюдается, потому что ей начхать, она просто занимается тем, чем занимается.

Для примера:
1-я физика будет ориентирована на результат и будет делать всё для его достижения, потому что она - инструмент. Задача поставлена - задача выполнена, всё.
2-я физика будет ориентирована на сам процесс достижения результата, потому что ей процесс важнее результата, она в нём видит больше пользы, потому что сама - фоновая и живёт не моментом "сейчас", а моментом "постоянно".
3-я будет ровно так же ориентирована на результат, как и 1-я, потому что паранойя. Оно очень хорошо, кстати, из-за паранойи, знает, что должно быть в итоге. Но и процесс она себе тоже представляет очень чётко, потому что ей тупо страшно не представлять процесс.
4-я не будет ориентирована, вообще. И поэтому не будет стремится к результату, но будет продолжать процесс если уж он уже начат, потому что ей пофиг в принципе - есть он или нет. Если процесс не будет начат - она его и не будет продолжать, потому что ей всё так же пофиг.

[Cheru]

-юКа- , я подразумеваю тоже,что и Афанасьев.
Функции обладают следующими свойствами:
1) высокие функции (1 и 2), низкие (3 и 4).
2) результативные (1 и 4) и процесионные (2 и 3).
Это было введено самим Афанасьевым в Синтаксисе.
Чуть позже и я не знаю кем, может быть самим Афанасьевым было дано название оставшейся комбинации
3) доминирующие (1 и 3), подстраивающие (2 и 4 ) .некоторые авторы используют термин "несогласуемые/согласуемые).
Таким образом, все 3 возможные комбинации получили названия и обладают индивидуальными свойствами.
Суть дихотомии "доминирующие/подстраивающиеся" в следующем.
далее под аспектом я пониманию Физику, Логику, Волю или Эмоцию.
Доминирующие функции обладают потребностью продвигать, претворять в жизнь, то есть на этом акцентируется внимание.
Скажем для доминирующей Воль характерно настойчиво продвигать свои желания, стремится к власти и влиянию.
Для доминирующей Логики характерно иметь четкую картину мира (1Л), стремление показать свои умственные способности (3Л), или иметь четкую позицию по тому или иному вопросу.
Для доминирующей Эмоции характерна потребность выражать свои эмоции,чувства в творчестве,высокая потребность в любви и внимании.
Для доминирующей Физики характерна потребность обладать теми или иными материальными благами, ощущать о себе заботу и силу в своем теле.
Для аспектов в подстраивающихся положениях все это может быть тоже важно, но это либо подразумевается либо само собой (2ая функция) либо это имеет меньшую ценность чем аспекты в доминирующих положениях ( 4ая функция).
Пример.
Возьмем в качестве примера аспект Физики.
1 Физика. Обладатель 1ой Физики будет стремится к тому, чтобы материальные ресурсы и его потребности удовлетворялись. и стремление настоять именно на той форме удовлетворения их, которую хочет он. Другие способы будут восприниматься в штуки. То есть если обладатель 1Ф занимается сексом, тов первую очередь для собственного удовлетворения, нежели удовлетворения партнера. И при этом само "использование" его тела кем то еще будет с его стороны казаться снисхождением к другому. Так же стремление быть богатым и хорошо зарабатывать будет в нем достаточно сильно. За "просто так" или "доброе слово" он работать не будет.
2 Физика. Она сама по себе не любит сидеть на месте, даже если прикована к кровати. естественное состояние для нее это движение. Зарабатывание денег для нее не является конечной целью или навязчивым стремлением, скорее это естественная потребность. В конце концов деньги могут быть потрачены для получения власти (доминирующая Воля) или дать возможность свободно посвятить себя творчеству (доминирующая Эмоция). В сексе желания партнера для обладателя 2Ф важны, но не в ущерб себе и собственному удовольствию. Также для 2Ф характерно отсутствие страха перед различными экспериментами,особенно в молодости. "подстройка" здесь проявляется в том, чтобы учитывать не только свои желания, но и желания близких людей.
3 Физика. Здесь стремление зарабатывать и хорошо жить является некой заветной мечтой или в запущенных случаях "идеей фикс". Но часты случай, когда напрямую об этом обладатель 3Ф не говорит,стремится это скрыть. В то же время может быть страх самостоятельно что-то начать в этой сфере, наивные мечты стать богатым и обеспеченным по мановению "волшебной палочки". То есть доминирование в этом случае проявляется как стремление реализовать свои потаенные желания и нежелание от них отказываться. Также стремление навязать свое видение может быть в оценке чье то внешности или умение зарабатывать, причем оценки в большинстве своем негативные.
в сексе им важно показать свое расположение к партнеру, сделать ему приятное, иногда даже в ущерб своим желаниям. Удовлетворенный партнер(ша) для них приводит к повышению самооценки, так как они "справились, они самые лучшие".
4 Физика. Здесь стремление обладать теми или иными материальными благами зависит от позиции по этому вопросу доминирующий и вышестоящих аспектов либо может играть роль воспитание. В целом обладатели 4Ф склонны к статическому времяпровождению, что роднит их с 1Ф. Но в отличие от 1Ф, где играет роль любовь к своему телу и нежелание его без потребности тревожить, в случае 4Ф есть некое безразличие к движению.
в тоже время они могут быть хорошими спортсменами как скажем 2Ф, но мотивы их занятий спортом будут никак не связаны с Физикой. То есть "подстройка " здесь будет в некой их ведомости. В сексе они предпочитают получать заряд энергии и движения от партнера, сами оставаясь достаточно пассивными. Некоторым 4Ф секс может быть вообще неинтересен сам по себе,только как некий ритуал. Но при этом могут быть некие "табу" в этой области, но это уже свойство результативности 4ой.

Надеюсь я ответил на вопросы? или нет?

[Nari Mortem]

Знаете, мы просто придурки. Мы реально привыкли думать над смыслом и работоспособностью.
С моей точки зрения, результативная функция - должна быть ориентирована на результат, а процессионная на процесс.
Всю жизнь получалось, что 1-я - ориентирована на результат, 2-я на процесс, 3-я и на то и на другое, а 4-я ни на что не ориентирована. При чём хрен бы если бы только у меня - у других людей, как я вижу, - тоже самое.
В каком месте 3-я - процессионна, а 4-я результативна - я по-прежнему не знаю. Наверное, это я зря, да?

Далее, я могу сказать, что совершенно слегка не врубаюсь, где 1-я функция доминирующая. Ровно так же, как не понимаю где 2-я функция подстраивающаяся.
Мотивация делать что-то не приходить от 1-ой функции, потому что от 1-ой функции приходит мотивация - делать как-то, а что делать решают уже 2-я и 3-я. Просто потому что у 3-ей есть потребность (она у неё вообще одна: не бояться любой ценой), а у 2-ой есть мир в котором живёт человек и все аспекты ради которых он живёт и что-то делает находится именно в пласте реальности, который воспринимает 2-я функция, а не какая-то ещё.
По сути - что-то делать надо 2-ой, потому что ей надо жить, и 3-й потому что ей надо не подохнуть (ну, утрирую).
1-ой надо делать это что-то определённым образом, потому что она стремится себя реализовать, как инструмент.
С 4-о1 я соглашусь, что ей ничего не надо и она может быть радостно использована всеми остальными, когда нужна.

По сути у меня получается так.
1-я - результативная 3-я и 4-я - результативно время от времени.
2-я процессионная 3-я и 4-я - процессионны время от времени.
1-я и 4-я - подстраивающиеся под задачи.
2-я и 3-я - дающие задачи, собственно.

[-юКа-]

Cheru ответили)))
насколько я понимаю, вы имели в виду, что 4я является подстраивающейся, так как мотивация поступков ее (4й функции) зиждется на потребностях вышестоящих функций. это вполне вписывается в мою фразу о том, что

4я может заниматься чем угодно в своей области, но только при условии того, что вышестоящие функции найдут в данной деятельности какой-либо для себя профит.

(англ. profit - выгода, прибыль. просто на всякий случай.)
но это не дает мне объяснения, почему 4я считается "результативной". я что-то упускаю?

[Nari Mortem]

стремление зарабатывать и хорошо жить является некой заветной мечтой или в запущенных случаях "идеей фикс"

- угу, чисто потому что идеей фикс является идея - не умереть, да.
Ровно так же как у 2-ой физики идея зарабатывать деньги, очень просто может быть идеей фикс, потому что на них можно купить вагон материальных благ, которые 2-я физика так любит.
Насчёт 1-ой я соглашусь, но скажу о том, что она так поступает не потому что у неё есть потребность удовлетворяться физически, а потому ей надо удовлетворять физически другие свои потребности.

[-юКа-]

Nari 3ю можно считать процессионной, потому что источником ее паранойи является весь окружающий мир, а не какая-то локальная вещь, от которой можно избавиться. поэтому 3я всегда наготове)))

[Cheru]

Nari , -юКа-, какое у вас образование?
вы комбинаторику изучали? или скажем нравилась ли вам Физика?

[-юКа-]

неоконченное высшее по гуманитарной специальности.
комбинаторику - нет, не изучала. даже не знаю, что это.
физика - да, нравилась, и сейчас нравится. если, конечно, вы имеете в виду учебную дисциплину.

[-юКа-]

и кое-кто тут так и не ответил на мой вопрос)))

[Nari Mortem]

Cheru Неоконченное медицинское.
Комбинаторика - одна из единственных точных наук (или она, всё таки, подраздел математики? - я точно не знаю), которые не вызывают у меня головную боль своей бессмысленностью. Но специально я её не изучал и никогда ей не занимался.
Физику я люблю, если она прикладная.

[Cheru]

и кое-кто тут так и не ответил на мой вопрос)))

мне нужно время, чтобы сформулировать очевидные мне вещи другими словами =))